«Киев ведёт себя так, словно он воюет против России»
Политолог Андрей Суздальцев рассказал о том, почему Европа закрывает глаза на обстрелы российской границы и какая судьба ждёт Юго-восток Украины.
С июля обстрелы российской территории украинскими силовиками участились. В связи с этимзамминистра обороны РФ Анатолий Антонов заявил, что Москва ждёт разъяснений от Киева. Чего добиваются украинские власти, посягая на наши границы? Почему при кажущемся стремлении Петра Порошенко найти диалог с ополченцами конфликт между сторонами усугубляется? Способна ли смена власти на Украине привести к урегулированию конфликта?
Это сказки!
Границы РФ уже пострадали, что будет дальше? Есть ответ на вопрос, как утихомирить украинскую сторону?
Впервые за 70 лет нас обстреливают, погибают наши люди. Это катастрофа, внутриполитический кризис. Поэтому нужно дать очень быстрый, чёткий, понятный ответ. Вы можете себе представить, если бы обстреливали, например, американцев со стороны мексиканской границы? Что бы происходило в США? Нас фактически очень жёстко провоцируют: заезжают какие-то бронетранспортёры, летают самолёты, идёт стрельба по пограничникам, теперь обстреливают наши города. То есть идёт эскалация.
Недавно я разговаривал с политологами из Берлина, объяснил им ситуацию и спросил, что нам делать? Они сделали вид, что не понимают, о чём я говорю, сказали, что у них нет информации о том, что наши города обстреливают украинцы. Нет информации и всё! Они утверждают, что это сказки. То есть они сознательно провоцируют дальнейшую эскалацию, напряжённость на российско-украинской границе. Нас вынуждают ответить. Но любой силовой ответ вызовет истерику в мире, нас объявят агрессором. Этого ждут, а в Киеве об этом мечтают. Киев вообще ведёт себя так, словно он воюет против России. Там везде пропаганда: сепаратисты — это российские агенты. Они не понимают, что если бы там реально были российские войска, то никакой борьбы не было бы вообще. Но там всё преподносится так, будто Украина воюет с Россией, и весь мир должен ей помогать. Что здесь делать? Наверно, есть смысл провести эвакуацию людей от границы на 25–30 километров, как это дико ни звучит. Потому что все эти призывы точечно ударить и так далее — это всё, конечно, обязывает нас объявить войну, и против нас, как я уже сказал, ополчится весь мир. Они этого ждут.
Даже если пройтись катком войны и выжить за рубеж Украины все население этих республик, если открытые очаги будут подавлены, начнется бесконечная партизанская ожесточенная война, которой Украина может не выдержать.
— То есть вы считаете, что лучше эвакуировать людей, чем как-то отвечать на обстрелы?
— Да, хотя это временное решение, я не исключаю, что через какое-то время бомбардировщики окажутся над Ростовом, над Курском или даже над Москвой.
— Я так понимаю, проблема в том, что невозможно будет это доказать?
— Даже если мы будем показывать сбитых на российской территории украинских лётчиков, вряд ли Евросоюз признает факт нападения со стороны Украины. Они скажут, что мы ищем повод для вторжения.
Гнилая политика
— Как вы думаете, возможны ли трёхсторонние переговоры о мире в форме видеоконференции? (Первая попытка их провести не удалась).
— Проблема в том, что война для Киева — это главная миссия, они заинтересованы в войне. Тем более что есть практический запрос на военные действия — это легитимизация власти, Порошенко должен быть победителем. Есть ещё один важный момент — рост цен на продукты и жилищно-коммунальные услуги. Сейчас это можно списать на то, что идёт война. А если войны не будет? Сразу поднимутся вопросы нищеты и безработицы. А так люди сейчас трясутся, как бы их сыновей и мужей не отправили на фронт этой бесконечной войны. Вот в чём дело. Поэтому власти заинтересованы в войне. План мира, который сейчас предлагал Порошенко, — это имитация плана. По условиям соглашения Порошенко Восток должен был просто сдаться, это были условия капитуляции. Но это невозможно, потому что они воюют за свою землю. Это совершенно дикая вещь. Это как если бы Сталин во время нашествия на Сталинград предложил мирное соглашение для Германии, в котором первый пункт был бы: «Сдавайтесь, безусловная капитуляция».
— Значит, Порошенко сознательно не идёт на компромисс, затягивая решение вопроса?
— Порошенко сейчас лавирует между несколькими позициями. Евросоюз, который его поддерживает, ожидает, что всё будет тихо, мирно, они боятся войны в центре Европы. Американская позиция — добиваться планов зачистки востока военным путем, это вторая позиция. Третья позиция — это позиция правых сил, которые стоят у власти в Киеве. Они настаивают, чтобы Порошенко бросил все силы на подавление сепаратистов, как они их называют. В-четвёртых, Майдан, который тоже играет там определённую роль. Дальше — совершенно замордованный украинский народ, который уже просто не знает, что и думать. Его душат налогами, душат ценами и душат те, кто забирает мужчин на войну. И, наконец, российская позиция, которую Украина не может не учитывать.
Можно провоцировать, как они это сейчас делают, пытаясь втянуть нас в войну. Они рассчитывают, что, как только Россия вступит в войну, за них вступится весь мир. Таким образом, они пытаются повторить трюк, который сделал Саакашвили. Это совершенно гнилая политика, отсюда и заявления украинской элиты о том, что Украина намерена вернуться к ядерному статусу. Они пытаются стать политической величиной, так как всё ещё считают Украину одной из мировых держав. Поэтому, лавируя между несколькими направлениями, Порошенко, по всей видимости, пока выбирает войну. Реальное перемирие и настоящие мирные переговоры — это политическая смерть Порошенко. Ему просто не простят этого в Киеве.
Каток войны
— Можно ли говорить о том, что вопросы мира и войны решаются сейчас не в Киеве, а в Вашингтоне?
— Абсолютно верно, мы хорошо это почувствовали весной, когда работали без киевских властей. Попытка разговаривать с Порошенко была ошибкой, нам нужно было продолжать вести переговоры на уровне Вашингтон-Москва. Современная Украина — это колония Евросоюза и США с недееспособной экономикой. Она очень зависима финансово и поэтому подчиняется Вашингтону.
— Способна ли смена власти на Украине привести к желаемому перемирию?
— Если прошлые президенты Украины должны были стабилизировать ситуацию, то сейчас от каждого нового президента ждут чуда. Ситуация в стране усугубляется, а это значит, что для поддержания Украины как единого государства остается всё меньше и меньше исторического времени. Поэтому, на мой взгляд, cмена власти ничего не даст.
— Как, по-вашему, сложится судьба юго-востока Украины и его жителей?
— На мой взгляд, военный путь ни к чему не приведёт. Несмотря на то, что Украина сейчас воюет в полную силу, используя все свои ресурсы, подавить восстание не удаётся. Поэтому рано или поздно обе стороны придут к переговорам, будут зафиксированы какие-то варианты отделения Донецкой и Луганской республик. Я считаю невозможным возврат единой централизованной Украины, скорее всего, эти республики в итоге станут самостоятельными. Даже если пройтись катком войны по востоку Украины и выжить за рубеж всё население этих республик, если открытые очаги будут подавлены, начнётся бесконечная партизанская война, которой Украина может не выдержать. Поэтому то, что происходит сейчас в стране, — это бесполезная трата военных сил и жизней украинских солдат.
